356: 2014/07/07(月) 08:34:06.84 0
お話中dしたら夜にでもまた伺います。
>>357さん、ありがとうございます。夏休み前に解決したいんですが無理かもって悩んでいます。
頑張ってフェイクを入れますが文を書くのが下手なのですみません・・・
義兄家は義実家で同居で子供はなし。我が家は義実家から車で30分（電車バスだともっと）離れた私実家の近所に住んでいて子供は３人。
今までの我が家と義兄家の関係はごく普通だと思います。義兄嫁が毒親育ちで、親に頼れず自分の努力だけで学校出て資格を取って働いてる人なのは聞いてました。
義兄嫁にシングルマザーの妹さんがいて、お子さんを置いて家出？してしまったそうです。
義兄嫁が強引にその子を連れてきて、義兄、義両親はその子の面倒は義兄嫁の親御さんがするべきだと言ってます。
お子さんは4歳で幼稚園に行っていなくて、躾や生活習慣がいろいろ行き届いていません。
義母が叱ると大泣きして義兄家エリアへ逃げて物に八つ当たりをしてるらしいです。
義兄嫁は義母に「可哀想な姪を叱るな！」と噛み付き、義母は家のルールを守らせる気が無いなら、姪と一緒に出て行きなさいと怒る。
義兄嫁がその子をうちに連れてきて馴染ませようとするので困っています。
うちの子に悪い影響があるので玄関先より上げていませんが、義兄嫁が怒って玄関に居座り、姪御さんがスキを見て上がり込もうとして・・・攻防戦です。
夫が義兄に聞いてきたところ、シングルマザーで父親不明の状態なので母親（家出中）が見つかるまで施設に入れるしかなく、義兄嫁はそれが嫌で強引に姪を引き取ってきたらしい。
義兄嫁は親に放置されて一時的に施設暮らしだったことがあるそうで、それだけは嫌だと義兄に土下座して頼んで預かってきたらしい。
だけどそれは、義兄夫婦の問題で義両親や私達は迷惑を我慢する理由はないと思うので、夫から義兄にうちへ持ち込まないよう約束してもらいました。
それでも義兄嫁は姪を連れてうちに襲って来ます。
義兄嫁の言い分だと、今現在緊急避難的に入園した保育園で、姪御さんが問題を起こしてしまい参っているそうです。
（書いていませんでしたが、姪御さんはもともと保育園に通っていて、今回の件で義実家に近い園へ一時的に転校しています）
義兄嫁は職場に相談して時短勤務に変更するみたいですが、このまま預かったままで済むとは思えないし、我が家の迷惑が大きすぎて困っています。
360が言うことではないが
義兄は離婚しかないと思うな
360宅突撃はいとこだから～なんてとこだろうか
義兄夫婦が何歳か分からないけど
子梨なら尚更やり直せそう
>>360
おつかれさまです
義兄嫁の親が毒で、義兄嫁と姉妹は仲が良かったという解釈で当ってるのかな？
だとしたら、一連（妹失踪⇒姪引取り）は義兄嫁もグルかもよ？
母親失踪して、すぐに姪を連れてくる何か手際が良すぎる
それは穿ち過ぎだと思うよ
シンママの緊急連絡先が姉の所とか普通だし、
そのシンママが失踪したら緊急連絡先に連絡来るのは当たり前
で、360さんが書いてる様に360家が拒否したら施設へ行くだけの事だしね
>>360
>>義兄嫁は義母に「可哀想な姪を叱るな！」と噛み付き、義母は家のルールを守らせる気が無いなら、姪と一緒に出て行きなさいと怒る。
トメさんの意見が正論だよね。
義兄嫁に子どもがいれば、義兄やウトメさんも、姪を切り捨てろ、だけで義兄嫁にも
出て行けとは言わないと思う。
義兄は姪を家におけるかどうかじゃなくて、自分が姪もろとも切り捨てられるかどうかの危機だと
いう自覚がないんだろうね。
トメ目線で言えば、育ちの悪い女性だけど、逆境にめげず努力してきちんとした生活をしている人だし
息子が連れてきた嫁だから、不足はあるけれど渋々納得というところじゃない？
トメさんにすれば、これを機会にちゃんとした家庭のお嬢さんとやりなおすチャンスとか思っても不思議じゃない。
今回のは確かに義兄夫婦の問題。
義兄嫁が時短勤務にすれば、義兄嫁のキャリアや勤務先での立場、収入にも影響するだろうから
まず、それを義兄がよしとするかという問題がある。
で、一番大きなことは、今後姪をいつまで面倒見るつもりなのか？ということ。
成人するまでもしくは高校卒業するくらいまで面倒みるとして、それまでにどれくらいの金額が必要か。
さらに小梨ということは自分の出産、育児中にその姪の面倒はどうするのかとか、人一人預かるということの
重みがなんにもわかってないと思う。
中途半端に手をかけてやっぱり無理でしたと放り出すなら最初から公共の福祉に委ねた方がいい。
で、それがどうしてもイヤなら、やはり離婚して自分がシングルマザーとして育てていくしかないよね。
>>360はまずは義兄嫁が来てもインターホン対応で玄関をあけないことからじゃない？
玄関前で騒ぐようなら警察呼びますよ、で実際に呼んじゃえばいい。
トメさんにそのたびにその場で電話、召喚するのもあり。
自分の子と家庭は自分で守るしかないよ。
お疲れ様です。災難ですね
義兄嫁は360さん宅を託児先に狙っているのかな
攻防戦というか防戦一方でしょ
親戚だから玄関先で拒絶するにもこちらに精神ダメージがあるのよね
義兄の了解を取って「家に入れないよう義兄さんに言われています」と
ドアチェーンを外さずにあるいはインターフォンごしに断って
それでも騒ぐようなら都度義兄に電話かな
>>366
ひとり親家庭の子は超優先的に保育園に入れるから保育園児だったんだろうね
それで、>>360の子は幼稚園に通ってる（か通ってたか）で
トメの発言は360子と義兄姪比べて
「幼稚園行ってる4歳児が普通に出来ることが出来ない」から
躾が行き届いてない子だって責めて義兄嫁が姪かばって険悪になってるんじゃないかな
逃げた妹の住んでたところは残ってないの？
「4歳で幼稚園に行っていなくて、躾や生活習慣がいろいろ行き届いていません。」
「姪御さんはもともと保育園に通っていて、今回の件で義実家に近い園へ一時的に転校しています」
幼稚園には通ってないけど、保育園にはずっと通ってたっていう解釈でいいの？
ご意見ありがとうございます。
託児先というか、保育園で問題を起こして行きたがらないらしく、うちの子供達と交流させて躾たいようなんです。
実は、義兄嫁はこのままなし崩して姪を引き取って養子にする気なんじゃないかと、夫と疑っています。
義兄は子供がいないのはそういう人生だと諦める（義兄嫁に原因があるそうです）けど、義兄嫁の血縁から養子をもらう気はないと断言しています。
つまり、このままなし崩しにするなら離婚すると・・・
幼稚園と保育園の件はスミマセン、紛らわしい書き方でした。
シングルマザーの義兄嫁妹は看護師で、姪御さんは未満児から保育園で育ってるそうです。
4歳にもなって朝の洗顔食後の歯磨きも言われてもしない、しなさいというと暴れると義母が嘆いていたそうです。
>>369
どうなるかわからないけど、とりあえず施錠をしっかりして玄関の扉も開けない。
襲撃されたら義兄に即電話しか対処法はないんじゃない？
自分の子供を躾の道具になんてされたくないよね。
躾したいなら義兄嫁が仕事辞めて24時間365日くっついて指導すればいいんだよ。
自分は一時施設に入ったおかげで、それまでの生活をリセットして立ち直れたのに
姪にはそれをさせないんだ。義兄嫁は姪を身代わりにして自分を育てなおしたいだけ。
姪本人のことなんか考えちゃいない。毒親の子は毒親ってことだね。
施設での生活が相当辛かったんじゃないの？
愛に飢えてたからこそ、愛情をもって育てたいんでしょ。
また捨てられて施設に入れられたら更に荒れそうだが
しか言えんわなあ。
姪が360宅に来たがらないように仕向ける、とか
可哀想な姪を叱るなというけど、躾されずに他人と問題起こしてつまはじきにされたり
大きくなって常識がなくて恥をかいたりするほうが余程可哀想だって
毒親もちなら自身の実体験からわからないものかね
義兄嫁自身が小さい時に姪と同じような感じだったからこそじゃないかな？
姪を甘やかすことで自分の辛い記憶を上書きしたがってるというか・・・
よーするに義兄嫁が騒いでるのは姪のためじゃなく自分を癒す行為だと思う
いきなり４歳児引き取って世話とか無理ゲーだってばよ
自分だけで面倒見たがるんでなく子持ち360に頼ろうとする辺り、
義兄嫁も実は持て余してんじゃないの
二人がどんなに騒ごうと玄関を絶対開けない、くらいしか今できることはなさそう。
あとは義両親、義兄さんの対応に任せるより他は無い。
それか、家族会議開いて迷惑だということを宣告するか。聞く気なさそうだけど。
義兄嫁の不妊で子がいないようだし、はっちゃけるのもわかる気がするわ。
「この子がいい子になれば夫（義兄）も軟化する」って期待があるのかもね。
義兄にしてみれば、踏んだり蹴ったりな状況だし、遠からず離婚になるだろうな。
…離婚してからも凸ありそうで、怖いけども。
> 義兄は子供がいないのはそういう人生だと諦める（義兄嫁に原因があるそうです）けど、義兄嫁の血縁から養子をもらう気はないと断言しています。
> つまり、このままなし崩しにするなら離婚すると・・・
これは義兄嫁も知ってるんだよね？
嫁由来の不妊なのに受け入れてくれていい旦那さんなのに勿体ないなー
義兄嫁は離婚して姪母子と住んで、フルタイムで働いてめいの学費援助したらいいのにw
義兄がはっきりと、「これは離婚を考慮する問題だ」っていう事を
妻に宣言して選択を迫ってるかどうかだよね。
これはもう期限を切って答えを出させるべき段階になってると思うな。
その一点がどっちに振れるかで、周囲の対応が全部変わる。
義兄嫁も初めての子育てしかも、野生化してる小猿を手に負えないけど、手元に置きたいんだね。
不妊だったのなら、気持ちが分からないでもないけど、姪の気持ちを考えると可哀相な気もする。
他人だから、言える事だけどさ。
トメも姪を無理に追い出すわけじゃなくて、躾をしようと少しでも協力しようとする姿勢があるなんて
懐の大きい素敵なトメな気がするけどね。
何はともあれ、全く関係ない360は大変だ。
発達障害か何かがあるのかも?
子供の自主性に任せる（という名の放任）主義の保育園もありますし
それを言うなら、自主性に任せるという名の放置主義な幼稚園だってゴロゴロあるよ。
幼稚園と保育園の優劣の話じゃないからちょっと落ち着こうね
保育園もピンキリ・・・
> 4歳にもなって朝の洗顔食後の歯磨きも言われてもしない、しなさいというと暴れると義母が嘆いていたそうです。
朝の洗顔は保育園関係ないでしょw
歯磨きは歯磨きコップと歯ブラシ持って園の手洗い場で一斉にやるよねえ？
保育園のせいじゃなく姪の性格的なものか、母親に捨てられたの察知してやさぐれて反抗してるのかも
>>391
公立やそれに近い保育園では指導内容に盛り込まれてる筈。
お金ないシンママだと公立や認可保育園ぐらいしか入れられないと思うんだけど、
そうなると保育園というより愛着障害とかそっちじゃないかと思う。
なんか保育園は躾しないみたいな偏見持ってる人が散見されるわー。
子どもが里子や養子に出されて新しい環境に投げ出されると、どこまで自分を受け入れてくれるのか
試すような行動があるときいたことがあるけど、それにしたって今の姪を放置していいわけじゃないね。
義兄嫁は施設に入れたくないとのことだけど、今の義兄家に引き取ることができたとしても
ウトメさんや義兄にいらない子扱いされて育つのはいいことじゃないと思うんだが。
トメさんにしたらそれこそ厄介者を引き入れて、くらいの感情しかないだろうし。
厳しい躾が素晴らしいとは限らない。
優しいお母さんぶって我がまま放題させる義兄嫁のはただの自己愛。
ちくったらだめかな？
実母ネグレクトが事の発端だし。
能力無い人が手出ししなきゃ救われるのに
浮き輪投げ入れられてるのに、「人の手で助けなきゃ！」って
片っ端から穴あけて、自分も溺れる寸前までいってる感じだね。
義兄嫁にとっては、浮き輪を投げ入れられてるんじゃなくて
奴隷船に入れられてる感覚なんじゃないの？
だから必死なんでしょ。
自ら乗り込んでおいて何を言うか、と思うが
無能なのだから福祉に頼るのが唯一伯母としての仕事なのに
お子さんは4歳で幼稚園に行っていなくて、躾や生活習慣がいろいろ行き届いていません。
なのに、保育園に行っていると書くから誤解を招くんだよ。
フェイクミスかなーと思ったが。
同意。
保育園児は躾や生活習慣がなってません。って言ってるようなもんだもんね。
価値観は人それぞれ。下らない事で人を見下すしたり、すぐカッとなる人は人生経験少ないんだなーって思う。
幼稚園に行ってないのか、躾がされてないのか、とは思ったけど
幼稚園に行ってないから躾がされてないのか、とは思わなかったよ
それを結び付ける人の読解力の問題じゃないかな
義兄嫁は『かわいそうな姪」引き取って
旦那や旦那親や旦那弟兄弟家など、
要は義兄嫁や姪っ子とは血縁じゃない他人さんが
喜んで優しく受け入れてくれて、指導してくれると思ってんだろうか？
だとしたらそれは、義兄嫁本人が満たされない子供時代に
して欲しかったこと、の代償行為なんだろうかなあ
毒親もちって血縁を信じられないからか、
他人の無償の愛を図々しくも要求するとこあるよね
義親家族も協力的じゃないなら、そんな伴侶を選んでしまった自分を恨むしかないよね。
他人の子供を自分の子供みたいに愛情をもって育ててくれるなんて、そんなのよっぽど
人間出来てない限り無理なんじゃないかな？
協力的じゃないもなにも、歯磨きしろと叱ったくらいで
＞「可哀想な姪を叱るな！」
こんなこと言われて何の協力ができるというのかと。
義兄嫁自身が育てなおしが必要そうだもんね
そんな人が親に捨てられた生活習慣のなってない姪っ子を導くやらムリゲーだから
ムリゲーを自覚して外注するのは正しいと思うが、出す先が間違ってる
義兄嫁に足りない分は福祉に頼ってプロに出すべきだ
自分がその子のために仕事辞めて子育てに専念するまでの覚悟はないんだもんなあ
義兄嫁も勢いで引き取ってどうすればいいんだか分からないんだと思う
その様子じゃ幼稚園も無理だろうし、信頼関係が構築するまではかなり荒れそう。
背景が分からんから、仕事云々は口出しできないけど、姪を何とかしてあげたいんだろうね。
施設って福祉のプロっていうより、サバイバルな場所のｲﾒｰｼﾞがある。
食うか食われるか。
強要してくるってのが理解不能
与えてくれて当たり前だと思ってるとは思わないが、
どうしようもなくて、経験者に助けを求めてるだけじゃなんじゃないの？
>>434
自分で何ができるか、自分と同居している夫やウトメが何をしてくれるか、
それ以外の誰が何をどこまで協力してもらえるか、そういうことは一切考えずに
引き取ってきたことが問題。
そういう意味では義兄嫁に土下座されてとりあえずでも連れてくることを認めちゃった義兄も同罪。
もちろん、こういう経験がある人は少ないだろうし、義兄、ウトメさんも当然初めてのことだから
無理もないけど、そこで義兄嫁が自分の立場、自分ができること、を考えずに行動してるからうまくいかないんでしょ。
＞義兄嫁に土下座されてとりあえずでも連れてくることを認めちゃった義兄も同罪。
まさか自分の嫁がここまで常識外れのキチだとは思わないでしょ
ゲーム感覚や愛情を持って説得していくと、安心感がでてきて改善が見られそうだけど。
文句あるなら義兄嫁がやれよ！って思うが。
流石に血のつながりのない子供を置いてもらってる家主に
そんな親身になって細心の注意を払わせるような協力を求めるのは無理だわなー
文句言うくらいなら自分で一般的な躾をつけるまでは義兄世帯のスペースから出さなきゃいいのに
手のかかる赤ちゃんより引き取って暮らすのにハードル低いと思ったんだろうか
ゲスパーしすぎｗ
血縁関係のない子供は無理でしょ。
いやあ…w
まったく血縁関係のないところに世話を押し付けようとしてるし、
ｱﾃｸｼの姪っ子だから受け入れてくれる!と甘いこと考えてたのかもよ?
だったらまずは同居の義両親に押し付けてるでしょ
押し付けたら普通の躾されようとしたのを見て「苛められてる」って
思い込んで他所に押し付けようとした
って読めるんだけど、貴方にはそう見えない？
そこからなぜ
＞養子にしたら子供がいるから何かあっても離婚にならない
になるのかさっぱり分からないな
>>446
実際押し付けて義母がきっちり躾しようとするのが義兄嫁には虐待に見えるんだからね～
義弟家なら長男家が預かった子に逆らわないとでも思っているんじゃない？
そもそも全く赤の他人の子という事実すら忘れるアホだからそのくらい思っててもおかしくない
ただ姪カワイソウで突っ走って周りが見えてないだけだと思う
元々距離なしなのではなく
子供の事で夢中になって周りが見えなくなってると考える方が自然だと思うけど
子供の事で夢中になっているのに
躾は他人任せ？
そして躾として注意すれば、「虐待だ！」とキレる
どうしろっていうんだ
面倒みると言いながらルールを教えようとした人を怒鳴り付け
余所の家に勝手に上がり込むようけしかけてるってさ。
そだね。
母親に近い肉親が引き取るということだったが、その本人が育児経験なし、
本人の生育歴に問題があって、きちんとしたしつけができそうにない、
あれはやさしい虐待、ネグレクトのおそれ(義弟宅おしつけ)もある。
あんまりまともな返答がなかったら、こんな内容を児相に言ってみればいいんじゃない？
帰ってくる可能性があるってことで、子供も一時預かり感覚だから行政も簡単に委託したんじゃないの？
本式に養子とかになったら親の適性とかみるかもしんないが・・・
親族間の養子縁組ではそこまで確認しないよ。
> シングルマザーで父親不明の状態なので母親（家出中）が見つかるまで施設に入れるしかなく、義兄嫁はそれが嫌で強引に姪を引き取ってきたらしい。
母親は何日くらいいないんだろう？
いきなり母親が消えて、よその家に住むことになった幼児が不安定になるのは普通だと思う
母の姉であるおばさんとは面識あっても、同居のトメさんは見たこともないバーさんだろうし
そのばーさんにガミガミやられたらブチ切れるのも仕方ない（子供だから
躾ができてないのは子供の責任じゃないし仕方ないから
家主のトメも子供を追い出せとは言わず、
当面の保護者である義兄嫁に連れて出ていってくれって言ってるんだよね。
トメさん充分やさしいよね…
半分捨てられた子供の気持ちがわかっているからとにかく施設に戻せなんて言わない
義兄嫁に本気で引き取りたいのなら自分だけでまず育てる根性持てと言ってるだけ
義兄嫁は自分が努力はしたくないのでそれを姪かわいそうにすり替えて逃げている
自己満足でそこから引き離して強引に連れてきた義兄嫁が姪の一番の敵。
普通の子供に接する様に(多分報告者さんちの子供にもしていると思われる)
「寝る前には歯磨きしましょうねー」レベルを言ったら
「好きにさせてやれ！ふじこふじこ！」と言い返えされれば嫌になる罠
自分で敵を増やしてる行為だよね。
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