トン切りで申し訳ないのですが、はき出させて下さい。
夫47、自分40、小学生二人の四人家族。
この春、トメがタヒにました。といっても、夫実母ではなく、養母でした。元は親戚。
その辺りの関係はちと複雑なんですが、とにかく夫は養母=トメをまず第一に!
と洗脳されており、結婚してすぐから完全同居。
結婚前後までは「親を大切にする優しい人」と思っていたので、自分が我慢すれば、
と思って頑張ってた。
でも、結婚して一ヶ月ですぐに第一子妊娠。その数ヶ月後に夫は転勤で家から2時間
かかる地方へ転勤。妊娠中の私も当然夫とともに勤務地に暮らそうと思ってたのに
トメが「妊婦を昼間一人きりなんてしちゃいけない!ここにいなさい!」と言い出して
無理やり別居を命令された。
もちろん、それに従わずにトメを押し切って夫の元へ行きました。
第一子も無事生まれて家族三人の生活を送っていたのはわずか半年。
一人暮らししていたトメが肺炎で入院。
「一人きりにさせるからよ」と夫親族から猛攻撃。
別居してるといっても、月に二回の週末は実家に行ってたのに!!
結局、夫自身も攻撃に耐えかねて(親族は全て町内に住んでいる。)
実家に戻ることになった。(なんでよ!!)
再度の完全同居でトメと私の対立も激化。半年ほどした頃第2子妊娠し、
それを口実に私の実家へ引っ越しました。
私の実家は、小さいビルを所有していて、空き部屋があったので
ちゃんと家賃も払ってそこで生活していました。
それがおもしろくなかったトメは、夫を説得。
元々、夫実家の隣に、夫名義になっている空き地も30坪程あった。
そこに家を建てて住めばいい、費用は出してやる、いずれ他の土地(全部地続き)も
相続しなくちゃならないのだから、まだ子供が小さい今のうちからちゃんとこの土地にすめ、
と言われて夫承諾。
完全同居ではなく、隣に住むだけならまぁいいかと思ってしまった私も馬鹿。
結局、住宅ローン抱えてトメの隣に住み、夫は勤務地の変更のために年収激減。
繰り上げ返済はおろか、貯蓄すらできない生活。
ヘタに隣に住み、親族だらけの町では「あんたが働くなんて、息子くん(夫)の稼ぎが悪い
みたいでみっともないから、仕事なんてしないでちょうだい!」とうるさいトメ。
ホントに稼ぎが悪いし、その悪くなったのはいったいダレのせいだと思ってるのよ!
トメの言い分としては、
敷地の価値もあるし、自分の貯蓄も数千万あるので大丈夫。
ただ、住宅ローンを全部肩代わりしちゃうと、贈与税とか税金が大変になるので、
借金の清算は自分がタヒんだらすればよい、と。
実際に、敷地の評価額はトータルで1億超えているし、トメの通帳には全部合わせて2千万程。
それと、親族の会社にトメ個人として貸し付けているお金が2500万という書面も見せてもらった。
まぁ、それがそのままあれば問題なかったのだけども、それから10年経ってこの春トメ逝去。
ふたをあけてみたら・・・
現金貯蓄は数十万。ほとんどを親族会社の経営危機を乗り越えるための資金として提供。
親族会社への債権は放棄させられており、家の敷地も会社の抵当に入っており、その額は9000万。
そうした資金繰りも夫には一切相談なく、親族も、トメ逝去直後から「相続放棄しろ~」と迫ってくる。
まぁ④
トメの意志だから、と夫はそれでも相続放棄はせず。親族とはほぼ絶縁状態。
そんな中、生活を建て直さなければ、と仕事のことも改めて職場上司と相談した結果、
前勤務地に戻って働くことになった。
住宅ローンを抱えた持ち家は、結局賃貸に出すことになり、自分たちは勤務地で
アパート暮らし。
確かに、そこそこ広い敷地のある家を相続したものの、相続税と固定資産税を考えると
我が家の家計を圧迫するばかり。
売却したくとも、担保になっているのでそれもできない。
結婚してから今もこれからも、結局、トメの言うなりで自分たちの生活の基盤をしっかりと
作ろうとしない夫にどれほどぶち切れたことかわからない。
本当に情けなくなったことも多かった。
でも、優しい人だから、と思うと嫌いにはなれないし、可愛い子供達の良きパパでもある。
トメに振り回されたせいだ!とトメを恨めしく思う気持ちばかりが大きくなるけど、
でも、まて?これは、まさにこのスレタイ通り、真のエネミーは夫ってことなのか??
土地を相続して良かったことなんかない!!
結婚して12年だけど、この12年なんだったんだろう?何のために家を建てたのか?
何のために住宅ローンを抱えてまで・・・これからも残債があるので、マイホームは望めない。
たぶん、ずっと賃貸アパート暮らしをしなければならなくて、生活もキツキツ。
情けなくて悔しくてどこに気持ちを持って行ったらいいかわかりません。
自分達の頭で考えて物事を判断しなかった当然の結果
状況が良くわからないので説明して欲しいのだけど
担保になってる土地、建物は、何の担保?
親族の会社の担保なら所有者が、>>204さんの夫になってるなら
担保を無理矢理継続させる事は法律上不可能
名義変更していない(トメ名義)ならスグに切り替えた方が良い
>>204
借金なくて優しい男は探せば他にいるよ
ただ子供の父親として本当の父親は一人だけどね
でもこれから先同じ苦労を子供にさせたくないなら
あなたの代で早々と決着をつけたほうが良いが
旦那と自分が頑張っていくしかないんじゃね?
まだ愛があるみたいだから
すいません、うまくまとめられなくて。
トリの「ばか嫁」は、自分でも馬鹿だったと本当に思うからです。
トメや夫だけのせいじゃない。自分もそれを了承して、今があるのだから
自分にも責任があるんだと思います。
それでも、私がどんなに言っても親族会社との対応をちゃんとしてくれなかった夫&トメ。
「だいじょうぶ、どうにかなるよ」しか言わなかったけど、実際にどうにもなってないじゃん。
ホントにクソ親族とは縁切り上等!だけども、この後に及んでも
「でも、母の法要だけは自分達だけでもちゃんとしてあげたい」という夫。
タヒんだ人間より生きた人間を大事にしてくれよ!
子供の学費どうすんだよ!これから貯蓄なして、進学できると思ってるのかよ!
自分の確定申告も毎年人任せで、改めて数年分並べてみせたら
「え?こんなに年収低かったっけ?もっとあったんじゃない?」って間違ってないです!!
これしかないんです!!
「もっと節約しないと」とか言いながら、アマゾンで数万も買い物するの辞めてよ!!
印鑑証明一枚取るのに、付き添ってくれって幼稚園児か!!
あ~もうやっぱり夫のことも嫌いになりそうだ。もうイヤだ。
住宅取得資金の非課税贈与とかもあるし、贈与税のかからない金額で
毎年補助をもらうとか出来ただろうに。
10年間トメ貯蓄状況が変わらないと思える頭もおめでたい。
まあ、離婚する気が無いならタヒぬ気で頑張るしかないんじゃない?
まだ子どもだって小さいんだしさ。
借金する人なんているの?
馬鹿
人間として駄目な男なら
父親としても駄目な奴
本当に優しいって言える?
子供と楽しく遊んでやることだけが父親じゃないんだぜ。
これから大きくなる子供に父親の背中を見せてやりたいと思うかどうか、
それで答えが出るんじゃね?
いるから闇金が成立する。
優しい=自分自身の意見が無く
へらへらと他人に従う脳無し
>>214
だから、何の担保?
トメがタヒんでるんだからそこで担保は一度は外れてるの
1.親族への貸付金の放棄がトメの意思なら有効→あきらめるしかない
2.親族の会社の借金の担保になってる土地は、
トメがタヒんで息子に相続された時点で担保から外れる→担保にはなってない
よって、土地建物の売却は問題なし
さっさと売り払え
うん、優しい夫、良きパパ
に対するハードルが低いな
優しい夫は甘ったれ
優柔不断の面倒くさがりに見える
人に対して、正当な権利であっても
モメルノイヤー星人
その結果がこれだね
その気がないなら共倒れ
子供達にも苦労をかける
不甲斐ない両親による子供の苦労と
片親の子供の苦労とでは
後者のほうが楽
自分のレス無視されたぐらいでキレるなよ
これだからアドバイ厨は困る
いや、225の言っていることが本当なら、めっさ大事だろ。
敷地の担保については、銀行にも相談しています。
土地の名義はすぐに所有権移転登記を完了しました。
トメが連帯保証人になっていたので、そのまま夫が連帯保証を引き継がないとならない状態。
税理士・弁護士にも相談にのってもらっていますが、あと数年掛けて会社が借金の返済を
終えないかぎりはどうにも動かせない。ただ、返済が終われば自由なので、放棄してしまうのは
もったいない、ということで相続をしました。
>優しいと甘いを勘違いしてる
そうですね。うちの夫は優しいんじゃなくて「甘い」ってことなんですよね。
それなのに優しいと言ってしまう私もやっぱり「甘い」んですよね(涙
貸付金の放棄はちゃんと書面になってるんだよね?
親戚の言うこと鵜呑みにしてるわけじゃないよね?
でも何故放棄したのか謎
225様
すみません、何の担保かというのは、会社の運転資金のための借金の担保、
という言い方であっていますでしょうか?
上に書いた通り、連帯保証人としてトメ土地を担保提供して会社が借金をしていて
連帯保証人は相続しなければならず、ということで現状になっています。
あと、親族への貸付金放棄はトメの意志ではありません。
最後まで本人は夫が受け取るものとして話していました。
実は、貸付金放棄は親族側が勝手にやったことです。
トメタヒ亡一週間前(すでに意識なし)の日付で内容証明を送って放棄していました。
もちろん本人の自署、委任状もなし。
ただし、会社の連帯保証人になっている関係から、トメ実印は会社に預けてあり
(様々な手続きに必ず印鑑が必要になっていちいち面倒だから、という理由)
それを使って手続きしています。会社の言い分としては、全て任されていたし
債権についても逆にトメの方から放棄したいと言ってきたのだ、と主張。
その件について弁護士にも相談したものの、着手金と成功報酬を合わせたら
結局、残るお金がほとんどない程度になってしまうため、得策ではないと言われました。
やっぱそうだよね。ただ相談できたとしても、
必要な書類(証拠?)が全部揃うとは限らないんだよね。
前に出てきた「自営を継いだが、借金を隠されて知らぬ間に受け継がされた人」
みたいな感じに、関係者が隠しちゃったらお手上げなんだろうなぁ。
>>214
>「だいじょうぶ、どうにかなるよ」
「なんとかなるよ」「どうにかなるよ」って言う男は信用しちゃいけない。
その言葉をよく見てみると、自分が自分の力で「なんとかする」「どうにかする」とは
言っていないから。
誰かがなんとかしてくれる、その「誰か」には嫁も含まれている、だからキミは頑張って
僕を支えてね、と言ってることに気づかなくてはいけない。
男の言う親がらみでの「大丈夫」はほとんど信じてはいけない。これ定説。
>>240
うわー親族クソだな
タヒ人に口なしだよ
会社的には、その場合贈与ってか寄附にならないのかね
6000万まで非課税でOKなんだっけ?
なんか他人事ながら頭にくるなぁ
すげーボッタクリ弁護士だな
>>242
うん、この旦那は信用するに価しないと思う。
おそらく次は「だいじょうぶ、どうにかなるよ」って言いながら
妻名義で金を借りるように迫ってくるね。
もしそんなことしたら人生終わり。
>>240
状況はわかった
ただその親族会社が倒産したら担保に入ってる土地建物で済まないよ
その辺りも弁護士と相談しといた方が良い
※連帯保証人になってる場合に債権者は、
倒産(破産)した人間から回収が難しいと判断した場合
先に連帯保証人に債権請求するケースもある
>>243
金が絡むと親族でも骨肉の争いになるよ。同族企業が絡むならなおさら。
>>245
そうそう。で、次に出てくる言葉は「俺のことが信じられないのか?」。
「大丈夫」や「どうにかなる」ってのは、具体的な方策が無いから出る言葉。
自分が配偶者に信用されていると思い込んでいるから、抽象的な言葉で通用すると思ってる。
で、「どのように?」と当然の質問をされると二の句に詰まるかキレる。
とりあえず自分の貴重品は
実家に避難するにこしたことはない
印鑑や印鑑カード、パスポート含めて
バカ嫁の運命やいかに・・・
どっちに転んでも構わないように手立てを講じてると思う。
犠牲者や利用できる人を誰にするかだけ。
実印渡しとくなんてあほすぎる
そこが親族経営の怖いところ。
ビジネスで必要なシビアな姿勢が、親族への情が邪魔をして保てなくなる。
その後、骨肉の争いとなって親族関係も崩れ、恨みだけしか残らなくなる。
でも、殆どの関係者は親族経営ならではのウマミはしっかり享受しまくってる。
247様
倒産した場合に連帯保証人として追わなければならない借金と
連帯保証人にはなっていないが、担保提供している借金を合わせても
一応、現状の土地評価額をギリギリ超えていないので、最悪の場合は
相続した土地を手放せばすむとは確認しました。
今は住んでもいないし、今後も住む気がない土地なのでそれを取られてもかまいません。
ただ、数年間も固定資産税などを払ったあげくに借金でもっていかれるのはばかばかしいです。
今更ですが、最初から放棄しちゃった方がラクだったんじゃないか?と思ってしまいます。
一度相続したら放棄はできないものなの?
借金は負の遺産として受け継いだとしても、
(連帯)保証人の関係も引き継ぐものなの?
一度相続したら放棄はできないものなの?
借金は負の遺産として受け継いだとしても、
(連帯)保証人の関係も引き継ぐものなの?
出来ないよ。
借金が後から分かって、やっぱ相続し~ない♪
って言ったって、だめ。
負も正も相続は、相続。
連帯保証人は、その人が保証能力がないとダメだよ、勿論。
ていうか、
>>>261
勉強しろよ。
本当にもっと考えて家建てるべきだったんです。
当時は、とにかくトメと同じ家に居たくない!過干渉でとにかく対立ばかりでした。
それでもトメを一人にして置けない、という夫に従うしかないと思ってました。
せめて近距離別居、と賃貸物件を探すもその前に住んでいたアパートの倍以上の家賃で
狭い部屋に3人家族で住まなければならず、その家賃よりも低い住宅ローン金額で別居
できる、と安易に考えてしまったんですね。
トメはいずれいなくなるし、土地家屋は元々夫名義なのだから自由にできるのだし
建てておいても損はしない、と思ってました。
でも、いまとなっては住むこともできない家にローンだけ払い続けて、
自分たちは狭い古い賃貸アパート。ホント、自業自得。馬鹿みたいですよね(笑
こんな事で書き込む前にさっさと自分で動けばいいのに
>>262
俺もこれに同意するなあ
土地がどうのっていうより旦那を放棄する方が正しい気がする
あなたは、旦那と一緒にやって行きたいの?
行きたくないの?どっち?
相続は、ダンナの特定財産。
あなたには関係ないんだよ?
旦那も、自分で直面しないと本腰上げない気がする。
自分と子供だけでも泥沼から脱出したら?
そこまで考えていなかったって思うかもしれないけど、
第三者から見たら離婚推奨なくらい、悲惨な状態なんだよ。
そして、ちゃんと助かる方法(離婚)があるんだと気づいてほしいから皆言ってるわけだよ。
どっち?と選択肢を与えつつも
離婚すると答えない限りは叩く気満々なんですよね
>>258
>>261
何で二回?
この場合には該当しないが
負の相続財産があるのを知った時から3ヶ月以内なら放棄が認められる場合がある。
被相続人が連帯保証人になっていて、相続したあと主債務者が破綻した場合とか
12年間ムダな戦いをしたわけだ。
>>269
いや、離婚しないと言っても叩くつもりはないよ。
>>271
そういう場合もあるけど、
認められるケースはレアなのよ。
一回も会った事がない人の負の財産を相続する
なんてケースしかない。
旦那とのこれからのことにまず焦点を絞った方がいいんじゃない?
バカ嫁も延々と愚痴を吐くだけなら
書き込みはやめたほうがいいよ。
もう自分の置かれている状況は
しっかり把握できているんだろうし、
グズグズ大馬鹿旦那に従うのも
見切りを付けるのも貴方の人生。
次は後悔だけはしないように祈ってるよ。
頑張って夫婦でやっていくしかない。
こんな所でグチ言ってないでさ。
イライラさせてすみません。
離婚は、、、、まだ考えてはいませんでした。
たしかに、よぎったことはあります。
担保の土地、取られるよ。
会社の財務状況正確に分かってないでしょ?
そうですね、もう辞めます。
ただ、はたからみたら離婚推奨って言葉がずっしりきました。
後で、夫にもここの書き込みを全て見せてみたいと思いました。
それぐらいの事態だってことを自覚して欲しいってことで。
ありがとうございました。
もう会社もぎりぎりなんだよ。
分かる?
バカ親のせいで進学できないとかかわいそうすぎる
ダンナは、鼻くそでもほじってるのか。
もう少し姑との軋轢を引っ張って書いておけば
ここの連中から感情移入されただろうに
ほんと、そう思うよ。
嫁も旦那ものんき過ぎ。
>>281
旦那は泥沼に鼻先まで沈まないと
自分からは何もしないかと
一緒に沈むにしても子供は脱出させてあげてよ
頼る実家あるなら頼りなよ
衣食住は確保して笑顔をいつも見せてあげてね
とりあえず旦那と一度真剣に話して
今置かれてる状況を深刻に捉えてなかったり
逆ギレしたり、任せるよーとか転嫁してきたら
全力で逃げれ
今すぐ逃げる物件(夫)だと思うがな
あれ、あれ、あれ・・・?
段々ボクの貯金が減って行くお。
差し押さえ状が来てるお。
差し押さえって何、何?
出て行くの?何で?どこ行くの?
ってかんじだな。
無理なら夫婦でいることをアキラメロン
つーか普通の人は、法的知識なんてそんなに無いから仕方無い
旦那自身も知らなくても当り前
一方的に責めてる人は、凄い法的に完璧な人なんだろうなあ(笑)
全ての正負の財産きっちり分かっているなら
可能だよ?
それに、相続は誰かがきっちり相続しないといけない。
負の部分を誰が好き好んで相続してくれる?
相続争いの元だよ。
自分だけ美味しいとこどりは出来ないからね。
内容やレベルにもよるけど、知っていたほうが知らないよりはいい。
「知ってて当たり前」って考えの人はオタクに多いんだよね。
人より多くのことを知っていることがステータスだから。
裏を返せば、それしか拠り所が無い。
まぁそうだろうね。人付き合いが上手いのならば、無知はうんぬん言わないもん。
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