414: 2014/06/10(火) 08:36:46.22 0
トメさんは身体はすごく元気で手伝いをする必要は全くないのですが、
年金だけでは生活がちょっと厳しいらしく、我が家から毎月4万円ほど援助しています。
というのも、毎月毎月何万円かをコトメさんに送金していたからです。
贈与税がかからないギリギリの金額を分割して送金している感じです。
理由を聞くと
・長女のコトメさんには昔から「弟の進学のために」ですべてを犠牲にしてもらってた
・亡くなったウトがコトメのことが嫌いで生まれた時から虐待を繰り返し
進学もさせないという方針でトメは従うしかなかった
しかし少なくともトメは長女に対し弟と差をつけてしまったことをかなり申し訳なく思っていた
・反対してもウトが暴力をふるうので言うことを聞くしかなかった
・ウトが亡くなってからコトメさんが「今まで差をつけた分現金で還元しろ」と言ってきた
・コトメには「本当は昔に戻って学生をしたい。時間を巻き戻せ」と散々泣きながら言われたが
それはできないのでせめて…と現金を渡している
・弟（夫）は高校と私立大学・大学院（一人暮らし）の分コトメと差があるので
その分には届かないが800万円ほどは贈与する予定。今150万程渡しているのでまだまだ贈与は続ける。
（コトメさんは中卒です）
私も夫も、自分自身が生活できないのにコトメさんに贈与するのは間違っていると思っています。
贈与するにしてももっと1か月の金額を少なくしてもらいたいですが
コトメさんがそれでは納得しないしトメ自身も早く支払ってあげたいとのこと。
ちなみにウトは遺産をほとんど残しませんでしたので
専業主婦で年金生活のトメが自分の年金を渡す以外の方法はありません。
コトメさんに電話して「こちらも援助している状態なのでせめてもう少し分割を長い期間にしてくれないか」
と夫が言ったのですが
「じゃあ進学させてもらって一流企業に勤めてる弟が一括で立て替えてよ」
と言われてしまいました。
コトメさんは看護師をしていて今現在同じ職場の検査技師の方と結婚しており、
そんなにお金に困っているわけではありません。
もう少し猶予を持ってもらうために何かできることは無いでしょうか。
弁護士さんなどを入れれば可能ですか？
木曜日にコトメさんとコトメ旦那さんを交えてまた話し合う予定です。
コトメ旦那さんにもちらりと聞いたことがありますが
「コトメと親のことなので僕は特に口出しはしません。コトメに任せます」
とのことなので旦那さんには期待できない感じです。
>>414の4行目
＞この援助をするにあたり少し夫と揉めました。
は夫とトメさんが揉めたということです。
今まで優遇されてた分、トメの面倒を主体になってみる
ということでいいんじゃないの？
気持ちの問題だけじゃん。
弁護士に向こうの気持ちを変えてほしいの？
こちらの気持ちを変えればそれで解決する問題。
払わないとコトメに訴えられるのか？
親の責任として渡してるならトメが出来る範囲でやるべきで兄弟に払わせるのはちょっと厳しいね｡
当時の414旦那もコトメを進学させようとか色々舅から助けてあげなかったのかな｡
(助けてなかったのなら､恨まれ対象の1人になり得てそう｡)
経済的に厳しいから中学卒業と同時に
昼間は病院で働いて夜間の専門学校に通う方式で準看の資格をとって
さらに働きながら正看になってる
トメへの援助を止めて手持ちの範囲で贈与するようにトメコトメ間で話し合ってもらうしかない
援助するから大金払えてしまってるんだから
それでもトメが今まで通りの額ではやく払ってやりたいって言うならほっときなよ
我が身かわいさに娘を犠牲にしてた毒母なんか
コトメに贈与するのが間違ってるんじゃなくて
その状況で息子に援助を頼ってることが間違ってる
トメは遺族年金貰ってるってことだよね？
仕事もすればコトメに送金しても生活に困らないと思うんだけど。
悪いのは差をつけたウトメなんだから、旦那さんがそれを背負うのはおかしい。
援助を続けるなら仕送りは止めます。
それに不服なら、双方代理人を立てて話し合いましょう。
で良いじゃん。
旦那の小遣い減らして、そこから出せば？
入院とか介護とか必要になった時にそこからだす
現金で渡すからそのままコトメに回されるんだよ
>>429
これに賛成
もしもの時の為に(秘密にして)貯めときなよ
秘密にするのは、あるって解るとそのままよこせって言われるだろうから
そもそも差をつける決断をしたのはトメ、虐待を止められなかったのもトメ、全部ウトメの問題
今の旦那の稼ぎは414家族のものであって、それをトメ経由でコトメに渡すのはおかしい
せめて414旦那が未婚のうちに決着をつけるべきだった
その4万なくても義母は生活できてるって事だよね
>>429でいいと思う
旦那（弟）は高校大学大学院で
姉は中卒かー
そりゃ恨まれても当然って思っちゃいそう
今現在暮らしに困ってなくても搾取子の恨みは深いと思う
長男だからって親に優遇されてきた愛玩子は虐げられてきた姉の苦悩など
法律家などをはさんででも無理やりばっさり切ってしまえるんだなーと思えちゃう。
「弟の進学のために」我慢させてきたんなら、今度は弟が我慢したら？
姉は中学までしか行かせてもらえなかった姿を横目で見ながら
自分は院卒までした男とよくくっついたねえ。
姉の進学費用犠牲にしたんだから月４万くらいでガタガタ言うなよと思う。
手取り20万でカツカツです、っていうならともかく
一流企業なんでしょ？悪くても７桁後半、歳がそれなりなら
８桁プレイヤーなんじゃないの？
夫婦の性格だいたい見えてくるね。
旦那の今の給料は姉の犠牲の上に成り立ってんだから
快く払ってあげて欲しい。
そうなんだよね、たった4万なんだよね。
ワタシも10万とかなら「それはちょっと…」って思うけど、4万って独りもんの実家への仕送りの額じゃね？
今現在姉が貧窮してるならともかく、全く問題ない暮らししてるのに
愛玩子は搾取子に対して思いやれって言われても無理でしょ。
少なくともこの姉は金が欲しいんじゃなくて、昔の恨みを
金を取ったり恨み言を言うことで母や弟を苦しめることが目的だろうから、
話し合いなんかしても解決しないよ。
トメが現在支払ってるのも自己満足で義務なんかないんだから
>>414夫婦はサクッと>>429でいいと思う。将来トメの面倒だけ見てやればいい
どうしても払いたいなら、せめて高校までの学費相当プラスアルファかなぁ。
多分、学生時代の弟の態度も姉の怨みになってるような気がするし、
どうせこれからまともな親戚付き合いなんて出来ない姉弟だろうから
ケジメをつけてあとは疎遠にするしか無いんじゃないの。
ワンマン親父に長男が進学も就職も転職も阻まれ続けてメンタル病んで
最終的には逆襲に転じたって話をふと思い出した。
次男（報告者）はグダグダしてたけど、妹と妹旦那は長男に従ったような。
>>439
あったよね、確か銀行勤めの次男の立場の人
長男が進学就職全てを父親の思う通りにされて
父親の会社に勤めるものの
とうとう父親の会社の連帯保証人を拒否
会社存続の危機に
長男以外はみんな長男が連帯保証人を続けてほしがっていたが
父親の会社ではパワハラでいじめられ、心も病むくらい追い込まれて
弁護士入れて証拠も集めて反撃した
次男の相談だったのにみんな長男に同情的だった
あー、報告者が「今頃、搾取されるのを拒否する兄貴は酷い。
兄貴が拒否したら俺が代わりに搾取されるのに
今まで通り黙って犠牲にならない兄貴は酷い」ってやつね
准看護士なら可能
そこからお金貯めてとか、働きながらさらに学校通って
正看護師取る人もいる
悪いのはあくまでも親じゃん。
ここでファビョってる搾取子はよーく考えたほうがいいよ。
コトメは親から取り立てようとしてるだけじゃないか。
愛玩子が勝手に「かーちゃん可哀想虐めんな！」と金出して、口出してるだけで。
>>445
コトメは親から取り立ててる
親は息子から取り立ててる
息子妻は夫に反対してる
息子が親への援助をやめればいいだけだな
いじめだって乗り越えられる人もいれば自殺しちゃう子もいる
苦しんでる人に乗り越えた人が「私も同じだったけど～」って言うのって残酷だよ
だからそれを解れ！金出せ！なんて無理な話
昔の恨み辛みに別の家庭を巻き込むなよ
弟が勝手に親孝行してるだけだからさ。まあ弟にしてみりゃ
孝行するだけの親だったろうけどコトメにとっちゃ貸しがあるってだけで。
うん、仕送りやめれば解決。
「姉ちゃん可哀そう」か、「姉ちゃんが中卒でも俺は大学院行くのは当然」って考え方なのか
後者だったら配偶者として引かない？
正論はどうあれ、自分の姉が中卒で働かされてるのを横目に
自分は高校から私立で院卒。
一人暮らしってあったから、学費だけじゃなくて仕送りも多額だったろうね。
弟が、少しでも姉を気遣ったり感謝の態度を示していたら、姉も今になって
攻撃してこなかったんじゃないかな？
人としてやだな。
この旦那。
力の無いガキに正義ぶって親に反抗して
自分まで危うくしろっての？
お前みたいな似非偽善者が一番気持ち悪い。
>>455
馬鹿だな
ガキの頃の話してんじゃないだろ。
成人してからだって、就職してからだって、姉を思いやる態度とったのか
って話だよ。
嫁の立場としては嫌だろうが旦那が糞だから仕方ない
経済的に困ってるわけでもなく、非行に走ったわけでもなく、本人は行きたかったろうに
中卒で働かされるって…。
当然って思ってたクソ旦那だったらやべっｗｗｗって出て来ない
ゲスパーすると、父親の通夜の席かなんかで、姉の複雑な感情を
逆なでするような事を旦那が口走ったんじゃないのかね。
院まで行かせてくれて、自分には良い父親だった。
感謝しているとかなんとか
今は普通に暮らしている姉が暴走する引き金になるような何かがあったんだろうな。
コトメへの仕送りは奨学金返済のつもりでやれば？
実際、遺産も残らない家から、私学で院まで行かせてもらえたのは
コトメが中卒で働いてくれたからなんじゃね？
ごめん自己レス
低収入て言いたかった
どこの病院も看護師は不足してるせいか、福利厚生がかなりよかったりするし
廃止が議論されてるくらいです
福利厚生が良いような病院は大卒の正看が欲しくてそうしてるのです
大卒の正看なんて雇えない小さいクリニックも多いしね
介護義務ももちろん弟と同等でしょ
権利を主張して貰うばかりで介護も援助義務も知らんは図々しいよね
夫は理系だったのもありコトメとの差は1000万くらいはあります。
中学から私立でしたし。
そこを800万まで埋めれば勘弁してやる、残りの200万は介護しない分まけてやる
とのことです。
>>470
勘弁って何をどうするのｗ
800万払ったら母や弟ににこやかに接するの？無理でしょ
つかトメがサイマーなだけじゃん。送金したら暮らせれないから返すアテもないのに借金てアホか。
トメを見捨てて縁切りするか、トメを引き取り同居にして好きなだけ貢がせるかどっちかじゃね
うわっ、1000万かよ…差有りすぎだろ
みなさんレスありがとうございます。
トメですが、遺族年金をもらっているのは確かなんですが
働ける年齢ではないので（67歳）働くのは無理です。
実は援助は最初夫が反対しておりしていなかったんです。
年金がもらえるし自分が社会人になってから家にいる間はずっと6万ずつ家に入れてたので
そんなにお金がないわけないと思っていたとのことです。
ウトがほぼ使い切ってしまっていたのとコトメにお金を送っていたのですっからかんになってしまいました。
仕送りをしないでいたら、トメがカードでキャッシングをして生活費を賄おうとして返済が滞り
突然『明日までに20万返済しなきゃいけないの』と我が家に言って来たりカード会社から電話があったりということが数回あって
それからカードを取り上げ、代わりに援助をしています。
本当に全く足りないならば実子の役目として援助はしますが足りないわけではないというか。
今現在コトメに月に8～9万くらい送金しているのを抑えてくれれば…と思います。
ちなみに夫が中卒の姉を置いて自分だけ院に行った件ですが
夫はずっと「姉は中学卒業後家を出たがっていて、親は高校へいけと言ったけど飛び出していった」
と聞かされていたそうです。
ウトに殴られたのは夫も良くあったとのこと。
夫とコトメは6つ離れているのもあり、よくわからないままいなくなったみたいな感じだったそうで。
ウトがトメに本当のことを言うなと口止めしていたのもあります。
餌付けしちゃってるじゃん
借金しても息子に言えば返してくれるってさ
もうそれは親ごと切るしかないよ
自由に使えるお金があるんだから仕送りしない、借金しても返さない、助けない
葬式だけは出してやるでいいじゃん
そうじゃないと一生集る気だよその親子
だから、それは子どもの頃の話だろ？大人になって真実を知ってからもなにもしてなかったのならどうなの？って話じゃん
姉も800万よこせば許してやるとかおかしいよ。ただの集り。
死んだ時に一括払いしたらいいのに
いいね。トメの歳で掛け金高そうだけど、
一考の価値ある感じ。
ってのがいかにも中卒のバカの考え方だね
子供だって小学校の段階で金つんでも勉強できる子か
勉強できなくても集中できる子かわかる
コトメは金かけてもムダだと思われたから親も見捨てたんだろ
>>476
私も1000万程度じゃ済まないと思った｡
高校にも行かせて貰えなかったのは流石に恨むよね､親を｡
ここにも中卒pgrな人がいるように､世間の風当たりも相当冷たかったと思うし｡
と家庭板脳が反応してしまった…
義母がすべてでしょ
言動が完全に集りだからなあ。
実際にこんなコトメいたらウヘァ以外の何物でもない
トメはカードの件があって以降我が家の扶養家族にしています。別居ですが。
夫が公務員なので、一度扶養にまで入れた親の援助をせず、
トメが生活保護になるようなことはできないと思います。
個人的な感情ではそこまで姉弟で大差をつけられたら
少しバックしてよというコトメさんの気持ちはわかります。
夫もウトが死んでから事実を聞かされ、親として差を少しでも埋めるべきだとは思う、との感想です。
もし遺産が残るのでしたら差をつけた分コトメさんが多くもらう権利はあるでしょうし。
ただし今現在、事実として困窮しているトメからとるのは納得がいきませんし
そのせいで困窮したトメがうちに言ってくるのも納得いきません。
ウトが生きている間は暴力が怖くて近寄れず、死んだ今になって…ということなんでしょうけど…。
コトメは「真実を聞いたでしょ、肩代わりしてよ。そしたら800万じゃなくて500でいい。そしたら縁切るから。
肩代わりした分をお母さんから返してもらうのが一番楽だよ」と言います。
それが最善
そりゃまた…
金かけた愛玩子の方が物にならなくて、結局無駄金になりましたってか
公務員と一口に言っても色々ありましてね…
フェイクだとしても待遇のいい職種なんでね
>>487
負っとき「何で早く教えてくれなかったの」と言ってます。
でも今更時間を戻すのは無理ですし
うちからコトメにバックするのも変な話ですしトメが弟に一時借りているならともかく弟からのお金ならいらないと言ってます。
「中学の頃はオール5だった。完全に弟のように能力のある人間になるのは無理でも、
せめて高校くらいまで行かせてくれれば今よりはいい身分だったはずだ。
中卒で場末の店で働きながら正看護師になった。病んで精神科にも通った。
今すぐ25年ぶん時間を巻き戻して学生をやり直させてくれ、無理なら親がその分を少しでも埋めてくれ。
弟は関係ない、親と自分の話。口をはさみたいならあんたが立て替える？」
と言うのがコトメの言い分です。
まとめると
コトメ：私は私の権利を行使する。親が弟夫婦迷惑をかけるかもしれないことは承知だけどそれは私のせいじゃない。妨害するな。
という感じです
>>491
いわゆるキャリアですのでトメは「院まで出しただけのことはある」と言ってます。
いい加減うざいと思いますので
レスはとてもありがたいですがこの辺にします。
都合のいいレスばかり取って申し訳ないですが
コトメがわがままと言う方も何人かいらっしゃったので
トメから通帳とカードを取り上げてコトメにお金が行かないようにしたいと思います。
＞コトメがわがままと言う方も何人かいらっしゃったので
＞トメから通帳とカードを取り上げてコトメにお金が行かないようにしたいと思います。
えええええええええええええええええええええええええええええええ
コトメまったく悪くないじゃんｗ
援助する旦那が悪い。
援助をやめればいいだけ。
500万で介護してやるなんてコトメは優しい人じゃないか。
看護師なら介護がどれだけ大変かよく知ってる。
試しに、夫だけが援助してもらったから義母はうちで介護すると夫に言ってごらんよ。
414はちょっと自分の旦那を冷静に見直した方が良いと思う。
>>497
コトメの旦那がまともなら
仕送りがないと暮らせないという年金暮らしの老人からお金をせびってる。一時は借金までさせてた。
↓
この事実を教えてコトメを止めてもらえば？
違うよ！我儘なのは414夫だよ！
何を言われようと援助はしない、コトメとトメの間の問題に口を出さない
何度も言うけど、悪いのはお金を出してる夫だよ
ホントに自分に都合の良いとこだけ拾っていったんだ
こんな女を嫁にしてるんじゃ旦那の人間性も知れたもんだな
なんか嫁もクソ
800万を回収する前にトメがしんじゃったらコトメはどうするつもりなんだろうね
まともな人物がコトメしかいない。コトメも少し病んでるかもしれないけど一番ましで人間らしい。
仮にウトに莫大な遺産があってトメがぽんと２千万出したとしても
コトメの恨みは晴れやしない
粥啜ってでも償え！と言ってるそばから「母さんかわいそうだし」と差し入れされたら
コトメは救われない（コトメの要求が正しいかは置いといて）
親に無念を理解させる手段が金の請求でしかないのが最も悲しいところ
トメと旦那との問題でしょ
一流企業なんでそ
えっと…その賭けに勝ったらコトメが倍の倍になるけど？良いの？
宝くじでちょっと小金が当たっただけで
暫くの間はあらゆる怒りがふっ飛ぶものw
金出してる夫が悪い
コトメは、「親と自分の話」と言っているように
まだ子供だった自分の味方をせず
中卒で働かせた母親の苦しむ姿が見たいんだと思う
一瞬でもいいから苦しむ姿をみたら納得できると思う
それを弟が援助するからのうのと生きてて楽しているから
救われない
自分が苦しい時は誰も助けてくれなかったのに
弟の成長を両親が助け、今母親を弟が助ける
夫がこの二人を見捨てるのが一番の解決方法
〆た後にあれだけど､ぶっちゃけトメに渡したお金をトメがどう使おう勝手な話だよね｡
’コトメに渡すなんて!!ﾌﾝｶﾞｰ’たって､旦那が
コトメにかけられなかった学費分なのか
手をかけられてたのは事実なんだし｡
知らなかったらいいって訳じゃないよ｡
自分の旦那が稼いだ金がコトメに流れるのは嫌だから阻止するよ
というお話でした
書き込んだ先が小姑むかつくスレだしね｡
最初からコトメに対して否定的な考えしてる人(414)って事だよね｡
最初から援助はやめるつもりで書いたら
袋だたきになりましたってお話でした。
キャリアのエリートなんでしょ？
責めるべきはへいこらママに送金する旦那である事には違いない。
コトメに援助はしない。その代わり介護は一切コトメに迷惑をかけない。
本来ならこれで解決なんだよ。コトメがトメを見捨てられないのが問題。
看護師なら恩知らずな弟に母親を押しつければどういう扱いされるかわかってる筈。
コトメはトメを見捨てられないのではなく
「復讐」なんだよ
わかったことだし嫁も旦那の金はアテクシの金!!ﾌﾝｶﾞｰだし将来楽しみですね
それがお金という形でも
感情恨みつらみをお金で解決を提示って、こんなありがたい申し出はないわと思う
プレッシャーやら一身に受け幼い頃から勉強漬けだったって思いがあるのかもよ
実は父親がクソで姉は中卒で家追い出されてましたって知ってもなかなか気持ちが切り替われないんじゃない？
母親が414旦那のキャリアが大事ならそこんとこついて、借金せずにあくまでも年金の範囲内で姉に金渡して
母親の介護が必要になったら414旦那が看るから現在の仕送りはそのためにとっておくって母親を説得するしかないんじゃない？
どこの省庁にお勤め？
復讐は思う存分やってもらってコトメに満足してもらうしかない
トメへの援助は現物支給して餓死しない程度に大変な思いさせればいいんじゃないの？
この毒親は娘を守れなかった事を反省しながら死ぬのを待てばいいと思う
優遇されてた414旦那の事も心の底では憎んでいるだろうから
（憎んでいないなら414を巻き込んでこんなに揉めないと思う）
トメを通じて414旦那にも負担を強いる事は
実はコトメにとって最高の復讐なんじゃないかな？
職あるよ？
清掃パートで月3-4万くらい。
ダブルワークすればその倍。
コトメへの援助分くらい自分で稼げばいいのに。
思ってた。中卒の姉がいると知れたら、面接で落とされそう。
案外414の旦那さんみたいな成り上がりって多いのか。
トメを通してトンネルとなって我が家の金がコトメに流れてるのがむかつく
414家がトメを引き取って面倒見るのが筋だろうに。
いくらか生活費を入れてもらって残りはトメが自由に
使えるようにしたらコトメ子に援助して三方丸く収まる。
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